1956-03-20 第24回国会 衆議院 国土総合開発特別委員会 第9号
委員会に対しては、調査費についてのいろいろな見込を出しておりますけれども、これはただ見込みであつて、それだけの予算の獲得のために、一体企画庁としてはどれだけの努力を払つたのであるか、どうも私は非常にその点を疑問に思うのです。大臣は知らなかったのではないかと思うのですが、その辺のところを承わりたい。
委員会に対しては、調査費についてのいろいろな見込を出しておりますけれども、これはただ見込みであつて、それだけの予算の獲得のために、一体企画庁としてはどれだけの努力を払つたのであるか、どうも私は非常にその点を疑問に思うのです。大臣は知らなかったのではないかと思うのですが、その辺のところを承わりたい。
去年内地の分についても年内に払うことにしまして数県において払つたのでありますが、実際問題として非常にトラブルが起つたのであります。要するに保険金の支払いは各町村の組合の計数が全部そろつて上へ上つて来ないといかぬのでありまして、ことしは内地の作が十日ないし二週間遅れておりますので、去年の例によるととうてい十二月には払う見込みがない。
ところが実際に患者が払つたのは、たとえば薬局の支払つた分が百八十八億、二十七年、百五十七億、二十八年と出て来ておつたが、そういうものは国民の家計調査の中から出て来た数字であつた、流通過程を調べたものではなかつたという、こういうはつきりした御答弁があつて、それはきわめて不確実なものであるということもあなた方の答弁ではつきりして来たわけであります。
四十四円から五十八円であるから、単価契約ならば作業の実績に応じてその単価を掛け合わした金額を払えばよい、こういう議論でありますが、実際に払つたのはどうかと言いますと、当初に総括概数を見て、そして入札さして実は総価入札であつたのだ、いわゆる炭がらが出たものは全部で金額幾らで片付けるという総価入札であつたのだ、こういう国鉄側のお話なのでありますが、契約書を見ますると、あくまでもこれは単価契約、或いは契約書自体
又そういうことの場合に、この今までの保険会社の保険料を払つたのとは違つた意味において、この火災保険協組合においては保険料の追加等も請求することできることになつておるわけで、まあそういう事態が発生した場合、その追加になるかどうかという問題もありますけれども、これはそのときの状況によつて大体この程度の規模でやつておれば安全だ、或いはこういうような業務の進め方なら安全だといつて国が無視して許しておつたものが
○千田正君 ちよつと今のあれでありますが、先ほど大平教授はこの点に触れておりませんでしたがこれは今のように渡された場合を言つても国際法上から見ては損害賠償として払つたのだといういわゆる既成事実になるかどうか。例えば或いはいわゆる文明国の承認する法の一般原則というものの既成事実としてもらつた場合に既成事実としてそれがもうすでに損害賠償の範疇に入るのだ、こういうことになるのかどうか。
三百十八万円払つたのでありますが、工事が非常にぞんざいでありまして、そのためにコンクリートの強度も非常に弱くなつているし、結局二十六万六千円ほど請負人に余計払い過ぎてしまつた、普通にあるいわゆる出来高不足のケースであります。 それから千六百三十五号、これは近畿地方建設局の淀川の工事事務所の案件であります。今のは請負でありましたが、これはやはり前と同じように直営であります。
その次は、石炭を二百トン買いまして代金を百五十九万円払つたのでありますが、二百トンに対して実際に入つて来たのは百八十七トン、代金は全部払いまして、そのうち差引き十三トン分の十万三千円というものを、関係職員が業者に借用証を入れて借りている、こういう体裁を取つたわけであります。
この種の工事では電力料というものが一番高くかかるわけでありますが、本件は一立米の砂を浚渫して運ぶのに七・五キロワット時を要する計算で設計をし、それによつて請負人に代価を払つたのであります。ところが七・五、二台ですから一台が三・七くらいにつくわけでありますが、これは私どもほかのサンドポンプの工事をたくさん見ておりますが、如何にも高い。
実はこれは中央ではちよつとおわかりにならぬかと思いますが、教育の見地から県内問題といたしましては非常に大きなうずを巻いておりますことは、再々櫻井委員長が御説明申し上げた通りでありまして、ために私どもは、まず第一に教育的な見地に立つてこれを片づけなければならないという努力を払つたのでございます。
○石川清一君 それでは除去に協力をしたのに誤まつてその金を払つた、間違つて払つたのがありましたら、それは除去だから頂けないのだといつてお返しになる、というよりも元へ戻す、こういう処置をおとりになるのが正しいと思いますが、そういうふうにして頂けますか。
百に対する代金を払つたのは、結局過払いになつているという案件であります。個々の一つ一つのケースは違いますが、全体を通じてそういうことになつておるのであります。 先ず九号は、農林関係のものでありまして、美唄の幹線排水改良工事ですが、すき取及び盛土の量が、実際に金の払つていた額よりも、計つてみると少なかつた。これが出来高不足が百九万円、こういうことになつております。
○原参考人 もちろん私は先ほど申しましたように、この問題を扱うについては、十分慎重な態度、慎重な考慮を払つたのでございまして、その規定につきましても、私の部下たちなり係におきまして、十分検討しております。
久保山君にもうあれだけ払つたのだから、それはあらためて今後交渉するつもりです。 それから久保山君ばかりじやない。あとにそういうような人が出るかもしれない。これはそういうことを予想したくはないのです。なおつてもらいたいのです。けれども考え方としては、万一久保山君と同じような人が出た場合にも同じようなことをしなければなりません。これらに対してはアメリカに重ねて今要求中であります。
又輸入鉱石におきましても、昨年におきましては平均約一トン当り日本の港湾におきまして一五・八ドルも払つたのが現在は一三・四ドルを払つて而もより良質な鉱石が輸入されております。石炭につきましては、輸入炭につきましては殆んど変化はございません。約邦貨に直しまして六千三百円でございます。これが現在内の石炭におきましては昨年の九月頃におきまして約六千四百円でございました、これは平均でございます。
しかもそれは会社が奔走したというよりも、むしろ佐賀県が、県として生活資金の一部を出し、さらに労働金庫が出したということで五千月以上払つたのですが、また今月は千五百円だ。こういうことで、今月ももう終りになつておるので、五月は千円、七月は千五百円ということでは、これはどうもたいへんゆゆしき問題であると考えるわけです。
このような状況のもとに、午後十時三十五分、本会議再開のベルとともに、堤議長は、衛視及び自由党並びに改進党所属議員に守られながら、第四控室を出、本会議場北側の入口から入場を試みたのでありますが、左右両派社会党所属議員諸君は、みずから先頭に立ち、右申し述べました多数の者を指揮し、議場の内外相呼応し、暴力を振つて議長及び他派議員の入場を阻止すべく懸命の努力を払つたのであります。
その権利金を払つたのは地主でなくして、都庁か、政府が払つているのです。そうするとそれを主張なさる権利は地主にはないはずだと私は思うのですね。これは如何お考えですか。
買取人にかわつて会社が、私の方で不始末しましたから買取人にかわつて私が弁済しましよう、これは世間に普通行われておることで、もしそれが完済されれば、買受人自身が使用料を払つたのと同じ効果を来すのではないかと思つておりますが……。
○中野委員 そこで、今までの買取人は全部払つたのですが、業者が使い込んだのです。その業者に使い込みせしめたものは財務局なりあるいは大蔵省なんだ。従つて、使用料をこれから払うについて、買取人の方は一応形は完納している。ところが、業者や監督官庁の不行届きからこれは国庫に納まつていない。それを買取人に要求する。そうすると、買取人は承知できないじやないか。一旦払つておる。そういう場合の処置をどう考えるか。
これはどこから金を借りて、どこへ利息を払つたのですか。
それで結局のところずいぶん高い金を払つたのでありますが、最初当局者はビルマ米を買つた場合と大体同じくらいの採算だということで、パキスタン米を五万トンということにしたわけでありますが、この引合いに出したビルマ米というのは、この間も黄変米のときに話が出たと思いますが、ビルマ米の価格は二重になつております。